專訪政協委員郭為 媒體來源：中國經濟網 播放視頻 > 相關專題： 聚焦兩會科技界提案專題 > 相關報道： 神州數碼郭為兩會提案：建議國家鼓勵應用創新神州數碼第三財季凈利潤2.92億港元同比增10??????
主持人權靜：謝謝大家，今天的直播到此結束！
因為中國的GDP總量雖然已經是世界第二了，但是如果按人均來劃分，我們還是非常發展中的國家，我們的GDP的質量還是不高的，和美國這樣的大國來比，還是很低。只有把我們的國家變成創新型的國家，只有轉變經濟增長方式，才能真正解決民生的問題。 我們都希望居民的收入和國家的GDP同步增長，我們都希望員工的工資能夠跟企業的增長同步增長，我們也希望離退休的同事的收入水平能夠與物價指數持平，不要因為物價指數的提高導致他們的生活質量下降。但是所有的這些，首先要歸結于經濟的增長方式的改變，只有我們變成一個創新型國家，賺更多的錢，有更大的經濟總量，人均收入提高了，才能解決好這些問題。 主持人權靜：好，謝謝郭總，非常感謝郭總今天做客新浪，跟我們分享您的兩會體驗，也謝謝大家收看我們的節目。 郭為：謝謝。
郭為：作為政協委員，參加幾次的聽總理的報告，閱讀，包括這次還有十二五規劃,三星S8000C：全觸屏“捷”作極速抵華，十一五規劃的東西。我感覺從政府或者從中央的角度，方方面面考慮得非常全面，關鍵的問題在于我們怎么樣把這個東西落實下去。 比如說到2020年建設創新型國家，這個方向毫無疑問是正確的。但是怎么樣能夠做得到？這次提案也是想試圖去探索一種方式，我是非常希望愿意有這方面思考的。網友也好，大家一起去想一想，方向是這樣，但是我們怎么樣能夠用我們的實踐或者說用我們的探索性的東西，來推動全民族去建立創新型國家。
如果我們通過大型的項目，大型的方向能夠把這個力量集中起來，把產業的力量、研究的力量和學校的力量結合起來，才能把這個事情做好，這是我的觀點。但這不是什么新的觀點，這個觀點已經講了十幾年，二十幾年了，我只是覺得今天要更加呼吁往這個方向去努力，這樣的話才能建立創新型國家。 主持人權靜：在時間的最后，我們也希望您跟我們網友直接有一個交流，剛才都是我們主導的問題，最后您有什么直接想跟網友們交流的，作為政協委員，您也希望對于他們的民生方面的愿望，在兩會上能有什么樣的體現，是不是也跟他們做一個交流，對著攝像機的鏡頭。
郭為：包括剛才講到任何一個新型戰略產業的發展，確實需要整個社會的力量去做。這既不是一個研究所能夠做的，也不是一個企業能夠做到的。在一個社會里，每個人會承擔不同的責任，企業可能更加面對市場，對應用，對需求抓得很準，但是它的基礎性的研究方面，特別在專項研究方面一定不如專門研究機構的水平更高。
第二，像我們堵車，通過智能交通的管制，可能會使得交通的擁堵現象得到緩解。北京市想了很多辦法，一會搖號進，一會限購等等，想了很多辦法。又要發展經濟，又要管理城市，這就是一對矛盾。而信息化技術完全可以幫助解決這些矛盾。 主持人權靜：確實這也是每個老百姓的呼聲，以前說到國家創新的時候，剛才您講的例子也提到了，最早是兩彈一星，然后是高鐵，然后是大飛機，似乎離每個普通人的生活都很遙遠，很多人會說即便是嫦娥上天了，這對我的生活有什么樣的影響，所以您也覺得接下來下一輪我們的創新要真正惠及到每個普通老百姓的生活，這才是真正應用創新所在。 郭為：對，是這樣。 主持人權靜：在今天訪談的最后，我們也很關注人才的問題，因為所有的創新到背后是人才的創新，是人力的比拼。說到人才，很多人對中國的現狀有顧慮，因為我們普遍會覺得中國的人才計算的能力很強，執行力不錯，但是說到真正的創新的能力，很多人覺得并不是非常地樂觀。您作為政協委員，同時也是神州數碼的CEO，平時您怎么樣看待人才的問題？ 郭為：人才的問題和我們的教育體制，和我們今天科研的對人才的評價到是有很大的關系。我記得1986、87年的時候在國家科委幫忙的時候，小平同志的一段話非常值得我們回味的。小平同志講要用中國的愛迪生，中國的托比列夫，為什么他沒有講中國要有諾貝爾獎獲得者？在中國今天發展階段更需要是一大批發明家，設計師，面向實際經濟應用的科學家。但是我們目前的評價體系很多還是在講論文，寫論文。 比如我們的科研經費最終的成果可能就是一個論文，而不是把它變成商品。前兩天朱光亞老前輩去世了，朱光亞在中國兩彈一星方面做出非常大的貢獻，我們聯想到包括去年去世的錢學森，再往前的華羅庚，這些從國外回來的大牌科學家，或許他們有能力，當時學術水平就很高了，如果追求論文發表的東西，而不是直接為國民經濟建設服務的話，其實不會有中國高科技的，兩彈一星可能就沒有了。所以我們的政策導向，我們的人才導向，應該更多的是培養這樣的人，從輿論上，從政策上，包括我們對人才的標準上，要求有這樣的人才，這樣的創新人才，而不僅僅是在實驗室里寫幾個有國際水平的論文就完事。 這是在人才評價體系上最重要一條，怎么樣讓千千萬萬的科學家、工程師，把他們的精力全部放在經濟建設或者社會發展的主戰場上，而不是僅僅是寫文章，這是非常重要的。現階段最重要的問題不是中國沒有創新人才的問題，但是我覺得主要是怎么樣建立一個導向，不能讓一個人出來后，更愿意去寫論文，而不是發明創造一些新的東西，不去做中國的飛機，不是做中國的發明家。 主持人權靜：人的問題是根本的問題，這個問題怎么樣解決，取決于真正怎么引導人，去做什么樣的事情。在提案當中看到一條要建立產學研相結合的創新戰略聯盟，這是什么樣的構想？
市民卡就可以利用信息技術，把你的社保、醫保、身份認證、信用管理，甚至小額支付集成在一張卡里，每個應用這張卡的人在北京可能會得到市民公平的待遇。這是很直接的一個。
郭為：舉個簡單的例子，在我們公司調研里，年輕的同事，十幾個人坐在一起，差不多有將近一半的同事，他們沒有北京戶口。沒有北京戶口，意味著北京很多服務可能享受不到，另外北京市政府也沒有辦法掌握這些人員的情況，沒有辦法管理。所以我們通過市民卡的推出，可能會解決這樣的問題。
主持人權靜：具體點說，這樣的應用創新在國家牽頭下，在接下來十二五當中能夠得以實施，我們每個普通人的生活會帶來怎樣的變化？
當然，現在很多先進發達的省份又提出幸福指數的問題，廣東叫幸福廣東。怎么樣讓大家更幸福，江蘇也提出來這樣的概念。這時候信息化的技術可以幫非常大的忙，可以幫助一個城市在現代化進程當中，來提升這個城市的幸福指數。從節能減排一直到智能交通的管理，一直到市民的管理，電子政務的管理，都能起到非常大的作用。所以我認為應該把這樣一個項目，智慧城市和數字城市的項目作為國家的重大立項。
十二五規劃里仍然叫做工業化、城市化、信息化和國際化。在這個過程中，每個城市的發展都面臨非常多的挑戰，比如說我們講的堵車的問題，交通的問題，流動人口的管理問題，還有像公務醫療資源的短缺問題。
主持人權靜：說到這里，再說得更加具體一點。國家主導的創新是未來搭建應用創新體系的核心模式，您也在兩會當中給國家建言獻策，您覺得接下來應該選擇什么樣的領域，來作為應用創新下一個突破口，剛才說了大飛機，說了高鐵，都是曾經發生過的事情，下一輪的應用創新，會在哪里產生？ 郭為：過去來講，我們一說到基礎設施的建設，重大產業就叫鐵公雞。鐵路、交通、航空、飛機，這是三大塊。在08年的時候，我已經提出過，如何利用全球金融風暴的過程，把我們國家信息設施的基礎設施提前建設起來，怎么樣起到后發的優勢。從我的角度來講，有點老王賣瓜自賣自夸，因為我自己從事這個領域。 國家講七大新型戰略產業，信息技術領域是一方面，這里最重要的應用是數字城市或者智慧城市。因為在十二五規劃里也講到，到2015年的時候，我們國家城市人口會第一次超過農村的人口，整個中國的形態會發生變化，中國從農業大國變成城市大國。而在這個過程中，伴隨著中國的城市化的高速發展，我們的城市將面臨很多挑戰。
郭為：發展到今天，我們必須承認什么叫社會主義市場經濟。過去講計劃和市場相互作用，在今天的中國，市場在微觀環境下毫無疑問企業家具有更敏感的市場的感覺，但在宏觀的角度來講，國家大的宏觀方向來講，國家也應該起到相當大的作用。兩者的相輔相成，才是真正完善我們的社會主義市場經濟。 主持人權靜：但是很多人會舉這樣的例子，比如國家倡導新能源，全國各地上了很多新能源的項目，比如說各個省市在做風電，無論有沒有合適的資源。這里的問題您覺得會出在哪里，怎么樣避免您說的在國家主導的應用創新當中出現企業重復建設的問題？ 郭為：你說的新能源的東西，恰恰是政府只是給了政策，沒有去說作為主導的產業。誰來牽頭，誰來去做，沒有組織產業聯盟去攻關，所以變成自由的市場競爭，所以才會重復地建設，重復地投資，然后通過競爭的辦法，來淘汰那些弱勢的，差的技術，差的管理水平的企業。這就是市場機制。 我們說要加進計劃經濟的一點就是，國家可以去選一些種子選手，就像我們培養運動員一樣，全民要健身，也要選拔優秀選手，沖擊奧運會，如果讓全國老百姓跟劉翔一樣的東西，我想中國跨欄永遠過不去了。
郭為：立完題，國家選拔種子選手，確立誰是整個產業發展方向的主體。比如說大飛機，可能就是中國大飛機公司，它就是主體，以它為主導，來把材料科學方面，方方面面的基金等等整合在一起，包括國外的企業也一起參與到大飛機的建設。 主持人權靜：在這里要挑戰一下您的觀點，不光是來自于我的思考，在之前的預告當中，很多網友有這樣的討論，很多人認為政府主導的創新也好，或者政府制定的產業政策也好，他未必能夠真正地把握市場經濟的需求，因為政府主導的前提是政府比企業家更了解市場，但是這未必是一個真命題，您怎么看？
主持人權靜：國家立題之后，作為市場經濟的主體的企業應該如何參與創新？
郭為：首先國家要立題，比如高鐵，除了路局的應用以外，很重要一點，南車和北車集團研發，帶動很多相關的產業部門研究部門，大家一起來做。航天的技術也是這樣，大飛機的項目也是一樣，很多國家先立題，然后引導很多的研究機構，企業。當然大飛機的主體，就是大飛機商用公司他們來做，但是整個大飛機項目是國家來立題，來做的。國家首先要立題。
說完這六條提案的具體建議，我們聽出一個關鍵詞就是，國家應該在這些事里做些什么。您認為在創新體系的建立當中，國家應該處于什么樣的地位？
主持人權靜：剛才聽您的論述，覺得您剛才說到的基礎科學領域的創新到最后兩個1：10特別像漏斗，最后能夠真正結出果實的可能是很少的一部分，我們從漏斗寬的角度去發力還是底下應用角度去發力，這就是您說的創新思路的不同。 郭為：對。 主持人權靜：具體到郭總的提案上，在今年郭總提案當中也提出了四點非常具體的建議，比如說第一條，根據我國現階段社會經濟發展的需求，以若干關鍵應用領域作為突破口，選擇該領域的龍頭企業作為重大科技項目的承擔主體。第二條，以國家重大科技項目為契機，鼓勵企業產學研應用相結合的產業技術創新的戰略聯盟來推動創新。第三條，是按照國家有關規定設立主要支持戰略新興產業的產業風險發展基金，從資本的角度和金融角度來進行引導。第四條，是要發展國家重大科研項目的引導作用，在重大應用示范和關鍵技術研發的領域來推動國家的重點實驗室。第五條，要更多培養關注應用型人才，第六條，完善市場競爭體制，鼓勵創新根本，規范壟斷性企業邊界，為各類企業創造共同的環境。
比如你們新浪網，在當年很多人要做這樣的公司，在中國可能成千上萬，最終新浪成功了。它之所以成功，除了技術本身的原因以外，有外部環境的原因，有內部管理的原因，有市場成熟度的原因，有商業模式不斷適應市場變化調整的原因等等，這是一個蠻復雜的過程。你很難講到具體的原因。我經常講，我們從事企業或者從事一個產業，最重要是實踐的過程，這不是一個邏輯推理的過程，而是怎么樣在實踐當中不斷地調整自己，不斷地改變，然后適應。
郭為：我也說不清具體的原因是什么，但是我們能看到統計性的規律和大致的感覺。有人講把一個想法，把一個新的技術，比如說把它做成一個產品，可能是1：10努力，也就是說，想出這個東西和做出這個東西來，可能是1：10，把一個產品變成可以銷售的商品，可能又是一個1：10的關系。如果再形成一個產業，這個比例可能比1：10還要大。這里本身意味著轉化率非常難的一件事情。 再舉一個例子，比如說最早的掌上電腦。最早也是蘋果發明，當時叫牛頓，那時的牛頓和現在的iPhone和iPad相比，經歷了十幾年的過程。我們掌上可以有一個電腦，到今天真正變成一個電腦，花了十幾年的過程，經歷了很多的實驗嘗試，這個過程里應該死了很多公司。今天我們看到成功，蘋果巨大的成功，但是我想這里面失敗的公司也很多。
郭為：如果我們真正地回顧包括美國在內的一些重大科學突破，特別是進入到上個世紀80年代以后，可以看到，比如互聯網的發展，是美國軍方為了軍事戰備的應用所產生的技術，并不是說在實驗室里自然發生。科學技術發展到今天，已經進入到以應用為先導的階段。當然我們并不排斥自然科學的發現，但是主要的主體應該是往這個方向來走。 主持人權靜：您剛才說到這個例子，回顧我們每個人的歷史知識體系的話，可能也都會想起這樣的案例，比如說最早原子彈的發行源于美國要在二戰當中一錘定音，好像最早計算機的發明也是用來算炮彈的彈道，都是基于某一個非常具體的需求，衍生出的一系列的研究。我們反過來想這個問題，您剛才說我們有了一個基礎的研究之后，在高端技術領域取得了很多突破，但是在應用的時候，卻往往創新不足，這個里面轉化的難度到底出于什么樣的原因產生？
實際上有另外一個需要我們思考，不僅是中國，包括國外也是這樣，從原有的技術或者原創的技術，通過轉化的方式向前走，需要漫長的時間，而且轉化成本也是相當高的，這是我們國家這么多年來談轉化，也花了很多的錢。并不是說這條路我們不去做，而是有另外一條路，可能是一個捷徑。 主持人權靜：這條捷徑可能更加實用。我們先確定一個目標，我們要做什么事，圍繞這個目標，解決種種難題，搞一系列創新。這確實是不同的思路。在我們預告中有一位叫做凱文219的朋友提了一個問題，怎么樣平衡基礎研究和實用研究兩者之間的關系，剛才我們說到不是非此即彼，這兩者之間怎么樣很好地結合起來，或者逆向的方式通過什么樣的方式能夠真正影響到比較根本的創新和研究？
郭為：舉一個很簡單的例子，比如我們國家現在在搞大飛機的項目。可能大飛機做的時候，首先要集成一個大飛機，也許這個發動機是進口的，也許很多零部件都是進口的，通過十年、二十年的努力，逐步把發動機零部件國產化，從而使得國產化率得到很大的提升。這樣創新就從應用走向最后的核心技術。我們國家在以往的歷史當中，很多東西都是這樣開始做的，比如我們搞兩彈一星，首先要做這個東西，在這里會攻克很多技術的難題，實際上就形成了在核武器，兩彈一星方面的競爭力。航天技術也是這樣。今天的高鐵也是這樣。首先從應用角度出發，然后逐步地把很多的核心技術來掌握起來。 主持人權靜：說到這個，大家都會對這樣的例子有所體驗，但是也有這樣反對的聲音，因為在郭總到達我們直播間之前，我們也在新浪科技上對郭總的這場訪談預告，也不能說反對的聲音，來自不同的思考，看您怎么樣回答網友的提問。這位朋友提到了如果不搞基礎的理論建設的話，很難談得上真正的創新，這個您怎么看？ 郭為：我講以應用為創新為主導，并不是不搞基礎。我們作為后發優勢的國家，或者說利用社會主義市場經濟，我們可以集中力量辦大事的體制優勢。實際上，我認為國家的創新體系的主流，應該是以應用為先導的創新體系的建設。基礎性的研究比如自然發現，仍然可以保留。
主持人權靜：各位新浪網友大家好，歡迎您來到新浪網的視頻直播間，我是主持人權靜。兩會期間我們會邀請來自全國各地的人大代表跟政協委員跟大家共同分享兩會提案，關注民生話題，今天做客我們演播室現場的是來自神州數碼控股有限公司的董事局主席兼CEO郭為郭總，歡迎您郭總。 郭為：謝謝您。 主持人權靜：郭總同樣是今年的全國政協委員。說到政協委員，就一定要提到您的提案了，因為這是您兩會期間最重要的一件事，基于您的行業背景，和這一年對中國發展的觀察和變化，今年最想在兩會上說什么，提案上關注的內容又是什么？ 郭為：提案關注的內容是如何以應用為先導，來建立國家的創新體系。因為改革開放30年來，我們談了很多轉化工作，從我的實踐當中，當然科技成果的轉化很重要，還有另外一種路徑直接從應用角度出發，反向向核心技術發展，這也是新的路徑，也符合國家以市場為導向，以企業為主體的國家創新體系建立大的原則。 主持人權靜：所以郭總今年的提案叫做以應用促發展，完善國家創新體系建設的提案。您跟我們進一步解釋一下，大家傳統當中，普通網友理解的都是您說的第一種，比如先有了科技成果，大家討論怎么商用，怎么民用，怎么投入生產，這樣逆向的過程是怎樣的創新方式？
以下是訪談實錄：
? 圖片左起為全國政協委員、神州數碼控股有限公司董事局主席兼CEO郭為、新浪財經權靜，與網友分享今年的兩會提案。 3月8日消息，政協委員、神州數碼董事長郭為做客新浪暢談兩會提案。他建議國家 視頻：專訪政協委員郭為 媒體來源：中國經濟網 根據現階段社會經濟發展的需求，以若干關鍵應用領域作為創新突破口，選擇該領域的龍頭企業作為重大科技項目的承擔主體。
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